P3

[Mikael Vejdemo Johansson]

Ingen Kathy? Ingen elmindreda? Dålig timing! :-)

// Mikael

On Dec 22, 2008, at 5:14 AM, Pontus Stenetorp wrote:

> mdicander wrote:
>> Hej.
>>
>> Programmet verkligheten som sänds i P3 var på besök på Stacken. De  
>> intervjuade mig och MHO.
>> Nu är programmet upplagt som podcast: http://www.sr.se/cgi-bin/p3/nyhetssidor/laddaner.asp?ProgramID=3052
>>
>> Några buggar:
>> Reporten blandar ihop algoritm och logaritm (lätt hänt) och hävdar  
>> att Linus tog alla pengarna från Linux...
>>
>> MVH
>> Marcus Dicander
>
> Jag kan inte sova här borta i staterna så jag transkriberade  
> Stackensegmentet av programmet. Kan för övrigt säga att man får en  
> enorm hemlängtan till lokalen och er där hemma när man lyssnar på  
> inslaget.
>
> Korrigeringar i transkriberingen är välkomna.
>
> ----------------------------------- 
> Transcript-----------------------------------
> Presentation på sidan:
> "Glöm IT-boomen på 90-talet. Nu växer en ny generation programmerare  
> upp och de har en alldeles speciell själ. Vi söker upp Stacken – det  
> slutna rummet där de möts en gång i veckan. Här finns kunskap och  
> ambitioner nog att bli snuskigt rik, men istället vill man något  
> annat.
>
> Det är ett rum längst ner i källaren i byggnad Q. Det är ett rum för  
> de bästa, de frälsta, för de som redan kan allt om det här. Det är  
> bara män, såklart. KTH Stacken, en förening för de allra smartaste,  
> mest erfarna och nördigaste datanördarna i Sveriges huvudstad. Här  
> sitter nu åtta killar försjunkna över sina laptops. Dom suckar och  
> tänker. Dom öppnar inte fönstret. Dom är programmerare. I sitt  
> kunnande och i sina hjärnor har du förmågan och skapa något stort  
> och betydelsefullt som kommer att påverka allas vårt liv."
>
> Transkribering:
> Speaker: Välkommen till verkligheten. Verkligheten, bara på riktigt.
>
> Speaker: Ija, i verkligheten ikväll är vår reporter Måns Mosesson på  
> jakt efter the next big thing.
>
> MHO: Eee, ja, nu försöker Haba att bruta sig in på vår konsollserver  
> här, som troligen bytt lösenord, vi vet inte riktigt till vad. Så  
> han, han har tydligen lyckats lista ut det.
>
> Måns: Det är ett rum längst ned i källaren i byggnad Q.
>
> MHO: Det här är ett kommsystem, som är ett konferenssystem. Det här  
> är en speglingsmaskin som vi har här, som speglar från andra ställen.
>
> Måns: Det är ett rum för de bästa, de frälsta, dom som redan kan  
> allt om det här.
>
> MHO: Här har vi speglar av OpenBSD, FreeBSD och Linux och sådant där  
> som kommer någonstans ifrån i världen. Det här är en AFS- 
> databasserver, AFS är ett globalt filsystem som <transkriberaren hör  
> ej> om man har filservrar och databasservrar.
>
> Måns: Det är bara män såklart.
>
> MHO: Namnserver, kerberosserver, authenticierings systemet som  
> håller reda på alla lösenord.
>
> Måns: Det är väldigt komplicerat det här tycker jag.
>
> MHO: Det tycker inte jag.
>
> Måns: Vad skulle du säga, vad är det for folk som hänger här?
>
> MHO: Duktigt folk skulle jag vilja säga, alla programmerar ju i  
> någon form. Så det finns rätt mycket samlad kompetens.
>
> MHO: Är ni lite snälla och släpper genom sladden?
>
> Svar: Yes.
>
> MHO: Tackar.
>
> Måns: Vi är alltså längst ned i byggnad Q. På KTH i Stockholm,  
> Kungliga Tekniska Högskolan. Det luktar man, Det luktar sådär lite  
> sött av bränt data dam.
>
> MHO: <lite funderande ljud> Nehe, den var hemligiserad då kommer jag  
> inte in.
>
> Stackare: Får jag gräva lite själv där?
>
> MHO: Javisst, det är inte omöjligt.
>
> Måns: En anslagstavla med kluddiga ritningar över nätverkskopplingar  
> och logaritmer. En bokhylla där böckerna heter "Object oriented  
> software construction" eller "Inside SQL server 7.0" eller  
> "Environments manual for 32-bit implementations of the PowerPC  
> structure". En rubikskub som ligger slängd bredvid något av  
> tangentborden.
>
>
> Måns: Välkommen till Stacken, en förening för de allra smartaste,  
> mest erfarna och nördigaste datanördarna i sveriges huvudstad.
>
> Måns: Här sitter nu åtta killar försjunkna över sina laptops. De  
> suckar och tänker. De öppnar inte fonstret. De är programmerare.
>
> MHO: Ne, det är expirerat.
>
> Måns: A, alltså, vi är ju rätt grymma på dataprogram här i landet.  
> Kazaa tog en gång över där andra musikdelningsprogram kollapsade. Vi  
> har Skype iptelefonijätten som i septemver 2005 köptes upp för  
> sisådär 25 miljarder. Och så har vi det senaste programmet som just  
> nu sprider sig över världens hårdiskar, det är Spotify, det  
> startades for bara två år sen, men har redan knutit avtal världens  
> fyra största skivbolag och fått över 10 miljoner Euro från olika  
> riskkapitalister som tror på den här iden.
>
> MHO: ...skapa ett litet klienthörn till mig å backa databas till.
>
> Måns: Och är det någonstans där nästa stora svenska datorprogram  
> ligger och lurar så borde det vara här. I det här rummet finns  
> hjärnorna som klarar av det.
>
> Dicander: Ja, justja. K-n-u-t-h här har vi.
>
> Måns: Marcus Dicander är en av medlemmarna här, han har problem med  
> en logaritm och plockar ned en bok från hyllan.
>
> Dicander: Den här bokhylllan innehåller böcker som, jag skulle säga,  
> mindre än en halv procent av de som är yrkesverksamma inom  
> datavärlden har ett intresse av <dicanderskratt> Det är så snavt. Om  
> man tittar i den här boken utan bakgrund kommer man att säga hjälp  
> tror jag, för det här är, matematiken är, det är inte direkt den  
> typen av kod vi visar nybörjare. <dicanderskratt>
>
> MHO: ...å backa databas till.
>
> Måns: Då undrar jag såhär då. Om, om ni skulle slå ihop era smarta  
> hjärnor här, finns det liksom kunnandet här att utvecka ett nytt  
> Skype eller Spotify eller?
>
> Dicander: Hade vi kapaciteten att sätta upp lite servrar och få dem  
> att prata med varandra och sedan göra ett klientprogram för voice  
> over ip, ja.
>
> Måns: Det är tydligen enkelt att göra ett nytt Skype.
>
> MHO: För varje program av de har programmen som gör succe så finns  
> det ju tusen program som ingen bryr sig om eller hör talas om.
>
> Måns: MHO här, han som förut knäckte hemliga lösenord, han håller med.
>
> MHO: Så det behöver inte vara den tekniskt bästa lösningen som får  
> framgång.
>
> Måns: Hade ni velat, hade ni kunnat göra ett skype?
>
> MHO: Ja, det är inte, så svårt.
>
> Dicander: Sen är frågan sen om man ska dela in det, om det är små  
> block så ska man dela in det i små, små som allokerar. Kanske,  
> kanske ska man göra någon vettig optimering i den sen.  
> <oigenkännbart> genom 1/6 sen för blockstorlek och sedan allt som är  
> större än, allt som är större än 64k får en egen.
>
> Speaker: I Verkligheten ikväll letar alltså vår reporter efter the  
> next big thing, the next big data thing. Nere i en källarlokal på  
> KTH sitter Björn och han filar just nu på sina ideer. Han vill göra  
> om hela Internet.
>
> Björn: Ja, jo, så det handlar ju om, om man fick göra om Internet, i  
> alla fall lite. Hur skulle man kunna tänka sig att prata över  
> internet da? Och tittar man då på hur Internet fungerar idag, da ar  
> det just så, just med webbsidor då, att man skickar iväg en  
> förfrågan till en webbserver, "ge mig den här webbsidan" och så  
> kommer webbsidan tillbaka. Och problemet med det här fallet är då  
> att alla skickar samma fråga till samma ställe och det är då som  
> nätet kollapsar.
>
> Måns: Men, så vad är det då du vill göra då?
>
> Björn: Om vi istället kunde ha så att jag kunde gå och fråga lite  
> vad som helst, du kunde gå till din lokala router eller din routers  
> router. Och så kunde du fråga, "Hallå där, har du den där sidan som  
> ligger högst på www.cnn.com?" Då kunde du hämta den bara tva routrar  
> bort, då behövde du inte gå ända bort till källan där materialet kom  
> ut första gången.
>
> Måns: Det är som en videouthyrare på något sätt. Alltså, man behöver  
> inte åka till Hollywood för att se filmen. Utan...
>
> Björn: Ne precis utan det finns en kopia av filmen i den lokala  
> videoaffären och det är ju många som kan gå till samma videoaffär  
> och hämta upp samma kopia.
>
> Måns: Alltså finns det någon sorts stor masterplan när detta ska  
> liksom...
>
> Björn: Alltså vi har precis satt igång och göra förenklade delar av  
> de här prototyperna.
>
> Måns: Det låter som en grej som man skulle kunna tjäna pengar på.
>
> Björn: Ja, givetvis är det någon någonstans som kan tjäna pengar på  
> det.
>
> Inspelning: "Linus Torvalds was just a 21 year old student in 1991,  
> when he created Linux. The groundbreaking operating system for  
> computers. It's popularity..."
>
> Speaker: Det här är amerikansk TV, Charlie Rose, det är en talk show.
>
> Inspelning: "Today Torvalds is hailed as a hero and I am pleased to  
> have him here at this table for the very first time. Welcome, you  
> really see yourself as an accidental revolutionary..."
>
> Speaker: Och han som sitter som gäst i fina fotöljen är  
> Finlandssvensken Linus Torvalds. Det är han som ligger bakom  
> operativsystemet Linux som används av storföretag i hela världen.  
> Det finns i apparater där man inte ens tänker på att det finns en  
> dator. I leksaker, telefoner och robotar.  Som 27 åring flyttade han  
> till Silicon Valley och bytte ut sin gamla Pontiac mot en BMW Z3;a.
>
> Inspelning: "So what do you want to do? I want to just do  
> interesting things. That's what I have always done. That's why I  
> moved from like 6000 miles from Finland to Silicon Valley, I felt  
> that in the transit I would get something interesting, something  
> that I wanted to do. You are terrifyic, Linus Torvalds creator of  
> Linux, congratulations. Thank you, a pleasure."
>
> Speaker: Före detta uppsalabon Niklas Zennström har forstås också  
> flyttat, till London. Efter att ha sålt sitt program Skype för runt  
> 25 miljarder har han blivit mer riskkapitalist an datanörd. Snart  
> står kanske killarna bakom Spotify på tur, de har redan fått i runda  
> slängar 10 miljoner Euro från hoppfulla riskkapitalister.
>
> Måns: Tillbaks i stackenkällaren.
>
> Björn: Dom, de ideer som vi har, de går faktiskt att realisera dem  
> här. Standardena kanske inte kommer se ut som det någon gång i  
> framtiden, men vi visar att det går att göra liksom. Det blir liksom  
> en annan funktion i nätet.
>
> Måns: Men, har jag rätt i min tanke att. För mig låter det som att  
> det finns pengar att hämta i en sådan ide.
>
> Björn: Ja, här kan man tjäna jättemycket med pengar ja.
>
> Måns: Kommer du tjäna pengar?
>
> Björn: Nej, jag kommer inte tjäna pengar. Jag är loser <skratt> Det  
> blir inga stora vinster här inte.
>
> Måns: Det låter liksom som att det är bra ideer det här.
>
> Björn: Jo, men det är nog inte så enkelt, här i världen.
>
> Måns: Nej, det ar kanske inte så enkelt. För även om Björn eller  
> någon av de andra killarna här nere i källaren. Skulle programmera  
> ett program som totalt välte upp och ned på hela internet. Så är det  
> mest troliga knappast att de själva skulle kunna trycka ned fler  
> sedlar i plånboken. Det skulle istället någon driven affärsman göra.  
> En Jan Stenbäck eller en Niklas Zennström, någon som såg den  
> potentiella ekonomiska kraften och köpte programmet.
>
> Dicander: Ja, det ar datorerna i sig som är väldigt intressanta.  
> Men, jag tror inte du hittar några, liksom miljardarer här. Du  
> hittar väl inte någon Niklas Zennström eller någonting om det var  
> det du letar efter.
>
> Måns: Nej det är så, här finns ingen Niklas Zennström.
>
> Dicander: Nej, det tror jag inte.
>
> Måns: Du, du vill inte göra ett Skype?
>
> Dicander: <suck> Skype, jag f... det är väl ingen som gör det här  
> direkt.
>
> Måns: Det verkar alltså såhär. Medlemmarna i Stacken kan göra nästa  
> Skype, absolut. Men de vill inte. Och jag som kom hit för att hitta  
> nästa stora IT-entrepenör börjar förstå att jag kanske kommit fel.
>
> MHO: Det är inte Handelshögskolans entrepenörsförening, utan det är  
> en dataförening för folk som gillar att hålla på med datorer och  
> programmera.
>
> Måns: Här är MHO.
>
> MHO: Så det är inte bara att skriva ett program och tro att man  
> skall bli miljonär. Utan, det är rätt mycket som skall till. Så,  
> programmerare finns.
>
> Måns: Vad är det som inte finns då menar du, för ett nytt Skype  
> eller Kazaa?
>
> MHO: Det ar drivet, entrepenörskapet, allting sådant, ställer ju  
> till det. Så det är det som är den svåra biten om man nu pratar  
> sådana här successtories eller vad man skall säga.
>
> Måns: Har du något entrepenörskap i dig?
>
> MHO: Nej det tror jag inte direkt. Jag vet inte riktigt vad som  
> krävs för egenskaper för en entrepenör, men jag känner inte riktigt  
> att jag ligger åt det hållet. Man maste vilja synas antagligen och  
> sådant där. Nej, jag tror inte riktigt det ligger för mig riktigt.
>
> Dicander: Det är väl inte det som... Det är val inte som att folk  
> sitter här och kodar på the next big thing direkt. Det är ingenting  
> som de som jobbar på det kommer håva in några miljarder på.
>
> Måns: Det här är Verkligheten  i P3. Vi är i en källarlokal på KTH,  
> på jakt efter nästa stora dataprogram i Sverige. Och vi börjar inse  
> att vi gått fel. För här inne hänger inga bilder på de stora IT- 
> entrepenörerna, här finns ingen Stenbäck eller Bill Gates. Här  
> hänger igen Niklas Zennström, inga idolporträtt på männen bakom  
> Facebook, ingen Linus Torvalds. Här hänger bara en ensam tavla, och  
> det är ett inramat fotografi på en skäggig farbror med stort hår.
>
> Dicander: Här är Richard Stallman. Han signerade... Han gav en  
> föreläsning för Stacken här, när var det?
>
> Måns: Det står "Hackeridolen, datagurun, kultfiguren och den fria  
> programvarans förgrundsgestalt."
>
> Dicander: Han har skrivit "Happy hacking Richard Stallman".
>
> Måns: "Happy hacking" har han skrivit och så en tjock kluddig  
> namnteckning.
>
> Dicander: Stallman är väl den som är, han är den som har den stora  
> visionen. Och han är väl egentligen den som har gjort den stora  
> uppoffringen kan man saga, och utan det skulle Linux inte vara vad  
> det är.
>
> Måns: Richard Stallman är en hjälte här inne. Det var nämeligen han  
> som byggde upp det operativsystem som Linus Torvalds senare behövde  
> för att skapa sitt Linux. Linus Torvalds må vara den som fått  
> pengarna och all uppmärksamhet, men det är Richard Stallmans ideer  
> han använt sig av. Så alltså utan den här skäggiga gubben bakom  
> ramen här, inget Linux. I alla fall enligt dom här nere i källaren.
>
> Dicander: Det roliga är det att, den bästa sammanfattning av det,  
> det här är att Stallman vann Linus Torvald award. Och han kom och  
> tog emot det, trots att han var lite emot det. Och då gick han fram  
> till talarpodiet och det första han sa där var "This is like giving  
> the Han Solo award to the rebel fleet. If you think about it, you  
> realize how deep that analogy goes" och då är det så att om man sett  
> Star Wars så vet man att i slutet av Star Wars kommer Han Solo in  
> och han har sagt att han inte ska vara med i slutstriden. Men precis  
> i slutet kommer han in och räddar dagen. Och det han menar så att  
> han gjort det stora jobbet innan och sedan kom linus och räddade  
> dagen. Så det är väl så han ser på det.
>
> Måns: Och lite så ser man på det här också bland laptopsen. Man  
> fnyser lite åt de som tjänat de stora pengarna och ser upp till alla  
> nördarna som legat bakom. Och mest fnyser, man åt Niklas Zennström,  
> mannen bakom Skype.
>
> MHO: Han skulle kunna vara där han är idag utan att skriva en rad  
> kod. Det är bara att titta, Ingvar Kamprad, han är inte snickare,  
> han kan sälja rätt mycket möbler ändå. Så det är inte för att man  
> kan skruva ihop en bokhylla som man blir miljonär på att sälja möbler.
>
> Måns: Jag börjar förstå att det här är en källare med killar som  
> vill vara snickare, och inget mer. För när dataprogrammet väl är  
> kodat, klart och gjort. Då är det inget mer, då är det färdigt. Det  
> är problemlösningen i sig som är det intressant. Och såklart om  
> kompisarna här nere gillar det.
>
> MHO: Eh, ja, man funderar och så kommer man framåt och det är ju  
> alltid roligt. Och många program gör man liksom direkt och kör bara  
> en gång och bryr sig inte om att spara för att man använder det bara  
> för att göra en liten sak och sedan ar det klart.
>
> Måns: Och du tycker det är roligt och sitta och tänka på något sätt  
> alltså?
>
> MHO: Eh, ja, det är roligt att tänka. För att du kan liksom lösa  
> saker som inte skulle gå att lösa annars. Sen kanske det inte var så  
> viktigt egentligen när allting kommer omkring. Men det är i alla  
> fall roligt att man har en möjlighet att försöka.
>
> Måns: Men jag, jag tänker lite såhär. Är det inte ni som behöver en  
> Niklas Zennström lite? Som kan driva ut era ideer, alla de grejer ni  
> sitter och finurlar med här, sa att det blir stora saker av det.
>
> MHO: Ah nej, jag har inget intresse av det.
>
> Måns: Vill ni inte bli miljonärer?
>
> MHO: Nej, inte sådär direkt. Jag tror det är väldigt jobbigt.
>
> Måns: Hur då da menar du?
>
> MHO: Ja det är så mycket som man måste göra. Jag kanske inte vill  
> satsa hela mitt liv på...
>
> Måns: Vad är det du tycker verkar jobbigast med att sätta igång ett  
> företag och driva det?
>
> MHO: Alltihopa <skratt> Till exempel lär man inte få så mycket tid  
> att sitta och programmera.
>
> <sändningen fortsätter med annat>
> ---------------------------------End  
> Transcript---------------------------------
> _______________________________________________
> Stacken mailing list, Stacken at stacken.kth.se
> https://lists.stacken.kth.se/mailman/listinfo/stacken

// Mikael Vejdemo Johansson
-- 
+----------------------------------------------------+
| Mikael Vejdemo Johansson     mikael at johanssons.org |
+----------------------------------------------------+
| To see a world in a grain of sand                  |
| And a heaven in a wild flower                      |
| Hold infinity in the palm of your hand             |
| And eternity in an hour    - William Blake         |
+----------------------------------------------------+